2008年08月28日
大阪ガス(サービスショップ) vs Gigazine ???
大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/
ギガジンさん、間違っています!!!
http://anond.hatelabo.jp/20080828082341#tb
話の発端はGigazineの記事 それに対する 著名での反論 これを読んで思ったことというか、私も反論になるのかな
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/
ギガジンさん、間違っています!!!
http://anond.hatelabo.jp/20080828082341#tb
話の発端はGigazineの記事 それに対する 著名での反論 これを読んで思ったことというか、私も反論になるのかな
まず一枚目の写真を示して
と断言しているけれど、私にはそうは見えない。反論記事にも書いてあるけれど、刃物で切断すればもっと綺麗な切り口になっていると思う。もちろん刃物で傷をつけてねじ切ったりすれば、このような切り口になる可能性もある。この写真をみる限りでは、反論記事の
という意見を支持します
とありますが、7枚目の画像 ガス設備点検巡回のお知らせ には
4月16日(月)〜5月31日(木)
とあります
反論記事では
同感です。この発見の直前にという表現は適当ではないと思います。
次にGigazineでは
と言っていますが、先に給湯器の状況を画像とともに説明していますので、それについて思うこと。
5枚目の画像について、
こちらのほうは私も刃物で切ったように見えます。しかもかなり古いものと思われます。
しかし、外装と表現されているように配管の断熱材でこの状態なら、深刻な影響を及ぼすとは思えません。テープで巻なおせばよかったのでしょうが、面倒くさかったのでしょうね。
で、名刺の話ですが
疑っているのならちゃんと見ればいいのに。ちゃんと見れば分かるのに。
名刺1枚目
大阪ガス株式会社 と明記してありますね。
名刺2枚目
大阪ガスサービスショップ くらしプラス と明記されています。
さらにその下に 株式会社○○○ガスセンター という表記も。
名刺3枚目
大阪ガス株式会社 代理店 と明記。
さらに 株式会社△△△ガスセンター と表記。
名刺4枚目
おっしゃるとおり。
名刺5枚目
大阪ガスサービスショップ くらしプラス と明記されています。
さらにその下に 株式会社×××ガスセンター という表記も。
信用度をあげるために大阪ガスのマークを利用しているのは確かだと思いますが、だからといって
こう思うのが普通なのだろうか?下請けとは思わないのだろうか?
docomoショップもみんな直営だと思ってる?SoftBankは?auは?
携帯電話はかなり身近なので例に上げたけれど、みんな直営だと思ってる?
私はそうは思わないですね。
各ガスセンターはちゃんと自社名を名乗っているので、尚更です。
次に気になるところは、
大阪ガスの人の対応も悪かったのかもしれないけれど、この表現はいただけない。
火事になるかもしれないという重大な話をしているのだから警察呼ぶべきですよ。
逆に大阪ガスとガスセンター(当事者)に失礼とは思わないのでしょうか?
やっぱり警察呼ぶべきですよ。
次に大阪ガスの回答の要約についてですが、
確かにこの名刺には「大阪ガスサービスショップくらしプラス○○ガスセンター」という文言はない
この名刺にはないけど、ほかの2枚の名刺にはありますよね?
この名刺はダメです。が、思いっきり擁護するならば 代理店=サービスショップ で私個人としては許してあげたい。
回答していないのはたしかですし、この辺はすぐには無理かもしれませんが対応をしてもらうべきですね。
前提条件がおかしいと思うのですが、点検後に傷がついたという可能性もあるのではないでしょうか。
他人行儀な言い方になりますが、ここまでの問題定義をしたからには追跡してほしいです。
Q4以降は、Gigazineという看板の元に掲げた問題提起なので、責任をもって追跡・結果報告をお願いしたいものです。
火事になったらオール電化とかは正直どうでもいいです。
最後に、あくまでも個人的なつぶやきですので、あしからず。
2008.8.30 追記
断熱材が刃物で切られていると思っていたけれど、もしからしたら初めからパイプを巻くように切り込みが入っている所のテープがはがれてこんな風にみえているのかもしれないと思いはじめました。
断熱材巻いた後にテープで補強すると思うのだけれど、そのテープだけ劣化して剥がれ落ちたとかそんな感じなのかもしれないですね。
「明らかに何者かが故意にカッターで切った」
と断言しているけれど、私にはそうは見えない。反論記事にも書いてあるけれど、刃物で切断すればもっと綺麗な切り口になっていると思う。もちろん刃物で傷をつけてねじ切ったりすれば、このような切り口になる可能性もある。この写真をみる限りでは、反論記事の
あくまで写真の印象ではあの断面は私の経験ではカラスや猫といった類がコードを噛んだような断面によく似ています
という意見を支持します
この発見の直前に「大阪ガスサービスショップ」が「ガス設備点検巡回」に来て、この給湯器を触っているわけですが……。
とありますが、7枚目の画像 ガス設備点検巡回のお知らせ には
4月16日(月)〜5月31日(木)
とあります
反論記事では
さて、では何故メンテマンが見逃したのかですが、ここはギガジン様から情報をいただかないと良くわかりません。というのは、掲示されております写真には4月〜5月にメンテマンが来るチラシがあります。コードの損傷が発見されたのがいつかわかりませんが、仮に7月に発見されたとしても、随分と間に期間があります。
同感です。この発見の直前にという表現は適当ではないと思います。
次にGigazineでは
一体どういう点検をしたらこうなるのか、「大阪ガスサービスショップ」と「大阪ガス」に尋ねてみたところ、驚愕の事実が明らかに。実は「大阪ガスサービスショップ」は大阪ガスのロゴと名称を使っているのですが、「大阪ガス」ではなかったのです。そんなバカな。
と言っていますが、先に給湯器の状況を画像とともに説明していますので、それについて思うこと。
5枚目の画像について、
さらによく見ると、パイプの外装もこのようにして切断してあります。ガス給湯器の点検をして気づかないわけがない。
こちらのほうは私も刃物で切ったように見えます。しかもかなり古いものと思われます。
しかし、外装と表現されているように配管の断熱材でこの状態なら、深刻な影響を及ぼすとは思えません。テープで巻なおせばよかったのでしょうが、面倒くさかったのでしょうね。
で、名刺の話ですが
どれぐらいこれが紛らわしい行為なのかを説明するため、「大阪ガスサービスショップ」と「大阪ガス」の名刺をいろいろ集めてみたので見てみましょう。
疑っているのならちゃんと見ればいいのに。ちゃんと見れば分かるのに。
名刺1枚目
これは大阪ガス。
大阪ガス株式会社 と明記してありますね。
名刺2枚目
左上に大阪ガスのマークと名称が入っていますが、これは大阪ガスサービスショップです。大阪ガスではありません。
大阪ガスサービスショップ くらしプラス と明記されています。
さらにその下に 株式会社○○○ガスセンター という表記も。
名刺3枚目
左上に大阪ガスのマークが入っていますが、これも大阪ガスサービスショップ。大阪ガスではありません。
大阪ガス株式会社 代理店 と明記。
さらに 株式会社△△△ガスセンター と表記。
名刺4枚目
左上に大阪ガスのマークと名称が小さく入っており、これは大阪ガスです。
おっしゃるとおり。
名刺5枚目
これは大阪ガスサービスショップ。しかしよく見るとこれも大阪ガスのマークがあるため、事情を知らない人への信用度は高い。
大阪ガスサービスショップ くらしプラス と明記されています。
さらにその下に 株式会社×××ガスセンター という表記も。
事情を知らない人への信用度は高い。
信用度をあげるために大阪ガスのマークを利用しているのは確かだと思いますが、だからといって
このように、ぱっと見ても、何も知らない人はほぼ確実に、
「大阪ガスサービスショップ=大阪ガス」
だと思いこんでおり、試しに実家の所属している町内会全員に今回の件を聞いてみたところ、全員が「大阪ガスサービスショップ=大阪ガス」だと思いこんでいました。
こう思うのが普通なのだろうか?下請けとは思わないのだろうか?
つまり、大阪ガスサービスショップというのは、地元の電気屋さんのようなもので、いわば「地元のガス屋さん」のこと。それが大阪ガスとの委託契約によって「大阪ガスサービスショップ」と名乗っているだけという話。
docomoショップもみんな直営だと思ってる?SoftBankは?auは?
携帯電話はかなり身近なので例に上げたけれど、みんな直営だと思ってる?
私はそうは思わないですね。
各ガスセンターはちゃんと自社名を名乗っているので、尚更です。
次に気になるところは、
さらに大阪ガスの人いわく「現行犯であなたは見たわけではない」、と。つまり、「犯人は大阪ガスサービスショップではない、おまえらだろう?」ということを暗に含めて主張し始める始末。そんなことを言い始めたら元も子もないと思うのですが……。
大阪ガスの人の対応も悪かったのかもしれないけれど、この表現はいただけない。
なので、こちらも「警察を呼んで指紋を調べるとか、そこまでしないとだめなのか?」と主張。
火事になるかもしれないという重大な話をしているのだから警察呼ぶべきですよ。
「実家にいる者が犯人、お前の家族が犯人」ということを暗に主張し始めたようです。失礼とかいうレベルを超えています。
逆に大阪ガスとガスセンター(当事者)に失礼とは思わないのでしょうか?
やっぱり警察呼ぶべきですよ。
次に大阪ガスの回答の要約についてですが、
Q1:大阪ガスサービスショップが大阪ガスの名称とマークを使うのをやめさせて欲しい
↓
A1:マーク単体での使用は認めていない。使用する際には必ず「大阪ガスサービスショップくらしプラス○○ガスセンター」という文言が必要。
↓
実態:「大阪ガスサービスショップくらしプラス○○ガスセンター」という文言はないし、マーク単体で利用しているように見える
確かにこの名刺には「大阪ガスサービスショップくらしプラス○○ガスセンター」という文言はない
この名刺にはないけど、ほかの2枚の名刺にはありますよね?
この名刺はダメです。が、思いっきり擁護するならば 代理店=サービスショップ で私個人としては許してあげたい。
Q2:「ガス設備点検巡回のお知らせ」も必要ないのであればやめてほしい
↓
A2:定期保安巡回(大阪ガスが実施する法定点検の一種)については問題ない
↓
回答していない
回答していないのはたしかですし、この辺はすぐには無理かもしれませんが対応をしてもらうべきですね。
Q3:大阪ガスサービスショップの元社員がやっていないのであれば「何を点検したのだ?」ということになるし、社員がやったのであれば言語道断、いずれにしても大阪ガスサービスショップの元社員と大阪ガスサービスショップの責任は免れないはずだがどうなるのか
↓
A3:ガス機器販売について大阪ガスが大阪ガスサービスショップに対してノルマを設定している事実はない
↓
実態:大阪ガスが大阪ガスサービスショップにノルマを課してはいないが、大阪ガスサービスショップは所属する社員などにノルマを課しており、そのノルマを達成するために今回のような「自作自演」「マッチポンプ」をしている可能性は依然として残っている
前提条件がおかしいと思うのですが、点検後に傷がついたという可能性もあるのではないでしょうか。
「自作自演」「マッチポンプ」をしている可能性は可能性であって事実ではないですよね。まず事実として立証してほしいものです。
他人行儀な言い方になりますが、ここまでの問題定義をしたからには追跡してほしいです。
Q4以降は、Gigazineという看板の元に掲げた問題提起なので、責任をもって追跡・結果報告をお願いしたいものです。
火事になったらオール電化とかは正直どうでもいいです。
最後に、あくまでも個人的なつぶやきですので、あしからず。
2008.8.30 追記
断熱材が刃物で切られていると思っていたけれど、もしからしたら初めからパイプを巻くように切り込みが入っている所のテープがはがれてこんな風にみえているのかもしれないと思いはじめました。
断熱材巻いた後にテープで補強すると思うのだけれど、そのテープだけ劣化して剥がれ落ちたとかそんな感じなのかもしれないですね。
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この記事へのコメント
はじめまして。
私もGIGAZIN氏の主張には疑問を持っております。
ご指摘の点検日と破損発見日や、切り口をカッターナイフと断言しているその
証拠がない点(別の箇所をカッターナイフで切ってその動画を掲載すれば証明できるのでは?)もですが、
外から人がはいって給湯器には近づけないという根拠が、「二階にある、
一階は天井が高いから」というだけでは受け入れられないですね。
建物の全景写真と高さがわかるものを掲載する、どうやっても人が二階に
上ることは不可能だと証明する必要がありますね。
それ以前に、本人家族も含め、検査担当者以外の人が給湯器に近づいた
ことがまったくないということを証明すべきでしょうね。
ネット上といえども、人を犯人扱いするなら、ソレ相応の証拠を提示するべきだと思います。
私もGIGAZIN氏の主張には疑問を持っております。
ご指摘の点検日と破損発見日や、切り口をカッターナイフと断言しているその
証拠がない点(別の箇所をカッターナイフで切ってその動画を掲載すれば証明できるのでは?)もですが、
外から人がはいって給湯器には近づけないという根拠が、「二階にある、
一階は天井が高いから」というだけでは受け入れられないですね。
建物の全景写真と高さがわかるものを掲載する、どうやっても人が二階に
上ることは不可能だと証明する必要がありますね。
それ以前に、本人家族も含め、検査担当者以外の人が給湯器に近づいた
ことがまったくないということを証明すべきでしょうね。
ネット上といえども、人を犯人扱いするなら、ソレ相応の証拠を提示するべきだと思います。
Posted by とおりすがり at 2008年08月29日 14:58
大阪人はキモイな
Posted by 大阪は韓国 at 2008年08月30日 12:50
4月16日(月)って、去年の話じゃない!!
んで、今年の8月に、なんで!!
んで、今年の8月に、なんで!!
Posted by GIGAZINEFAN at 2008年09月04日 18:19
ほんとだ、今年の4月16日は、水曜日だ。
4月16日が月曜日なのは、去年ですなあ。
GIGAZINEさん、これって、どういうこと!?
まず、そこから、説明が必要ですな。
いい加減な説明は、あかんよ。
ここまで話が大きくなってきたからには。
4月16日が月曜日なのは、去年ですなあ。
GIGAZINEさん、これって、どういうこと!?
まず、そこから、説明が必要ですな。
いい加減な説明は、あかんよ。
ここまで話が大きくなってきたからには。
Posted by もも at 2008年09月04日 18:30

